Vis ubesvarede emner | Vis aktive emner | Dato og tid er 08 sep 2010 01:08 am

Alle tider er UTC + 1 time




Skriv nyt emne Svar pÃ¥ emne  [ 23 indlæg ]  GÃ¥ til side 1, 2  Næste
Forfatter besked
 Titel: Spyder2express - Datacolor
Indlæg: 31 jan 2010 16:29 pm 
Offline
Moderator
Moderator
Brugeravatar

Køn: Mand
Indlæg: 4742
Geografisk sted: Aalborg
Kamera: Canon EOS 40D
Hardware-kalibrering

I bund og grund handler det om at få farverne til at være rigtige i udgangspunktet. Man kan sidde længe og nørkle med et billede i Photoshop og bagefter uploade det et sted og få at vide at det er gulligt, uden at man selv kan se fejlen. Jeg har oplevet at en kunde bad om at få korrigeret nogle billeder jeg havde leveret, hvor baggrunden skulle være hvid, men det viste sig den havde en toning som jeg ganske enkelt ikke kunne se. Man kan også sende et billede til print som man synes er perfekt balance, og så få det retur med et helt forkert udtryk og endda med en farvetoning man ikke havde regnet med - og muligvis var det ens egen skyld fordi skærmen bare viste forkert...

Svaret er kalibrering :) :gogo: (indtil jeg modificerer mine udtalelser)

Med denne tingest, kan man udføre en hardware-kalibrering

Billede

Man installerer softwaren, nulstiller sin skærm til fabriksstandard og lægger den over skærmen hvorefter den på magisk vis justerer skærmen, så farverne passer... (ikke helt magisk - den måler farver, gråtoner og lys hvorefter den laver en profil din computer spiser og leverer billede efter).


    Installation

Nu er det ikke fordi der er stor magi i at få den til at virke umiddelbart, men installationen var faktisk en smule bøvlet. Den medfølgende CD kunne ikke få tingesten til at virke på 64-bit styresystem. Der skulle downloades en ny version fra hjemmesiden. Ikke noget programmet selv kunne afsløre... - derefter gik det nemt :)


    Brug

Når man kører programmet der følger med, får man en fin guide til hvad der skal foregå. Man vælger hvilken type skærm man har (CRT, LCD eller projektor). Derefter bliver man bedt om at nulstille sin skærm til fabriksindstillinger. Hvordan dette præcist gøres, kommer den af en eller anden grund ikke nærmere ind på. Min skærm har fx to presets fra fabrikkens side. 5300 kelvin eller 6300 kelvin. Jeg prøvede en gang med hver og endnu en gang med min egen "visuelle" kalibrering. Yderligere prøvede jeg i øvrigt med lyset slukket og gardinet trukket for, samt efterfølgende med alt lys tændt og dagslys ind ad vinduet. Ingen tvivl om at det påvirker tingesten. Ikke så meget, men nok til at det ville være tosset ikke at gøre det ordentligt. Den vil have mørke vil den!

Alle tre kalibreringer gik fint. Den viser farver på skærmen, mens tingesten sidder midt på skærmen

Billede

Mens den arbejder på sagen, laver man en kop kaffe og drikker den, hvorefter skærmen er justeret. Den danner en profil som den læser ind og så skulle alt være fjong :gogo:

Fælles for mine tre første kalibreringer var, at den vil stille skærmen langt mørkere og mere kontrastfattigt, end jeg selv har haft den stående til. Med andre ord, var der en ret stor synlig forskel fra mit udgangspunkt. Fint med mig, for den får tydeligvis mere detalje og præcision ud af min skærm. Billeder hvor jeg før havde lavet skygge over ansigter og et billede af en bogreol var markant anderledes. Jeg kunne se detaljer i skyggen og læse teksten på bøger i bogreolen, hvor jeg ikke kunne se noget før. På trods af at skærmen blev "mørkere" :zconfd - jeg må have gjort noget helt galt inden jeg gik i gang :)

- Min 4. og sidste kalibrering blev udført med udgangspunkt i fabriksindstillingen til 6300 kelvin på min skærm. Jeg googlede emnet og Wikipedia siger det er den gode måde at gøre det på... Wiki har altid ret, så nu fik den lov at bestemme. Indtil videre ser det ret godt ud. Jeg tager forskellen fra før, som et udtryk for at jeg har haft min skærm til at stå forkert.

    Hvad kan jeg bruge det til?
/konklusion

Well... ligegyldigt hvor meget du kalibrerer og gør ved, så kan du bare ikke regne med resten af verden... Du kan gøre nok så meget ud af dine billeder, og folk vil stadig sidde og brokke sig over det "ser udbrændt ud", "det har blå-stik" eller det er for mørkt... Forskellen på min egen skærm var så tilpas stor fra før til efter, at jeg tør vædde med 80 % af folkene derude har samme problem.

Det du kan gøre er, at sørge for at udgangspunktet er i orden! Chancen for at folk ser dit billede korrekt, er betydeligt større når du laver det korrekt :) - fejl+fejl må nødvendigvis give "meget forkert". Hvis du arbejder i et godt miljø, vil jeg tro produktet bliver bedre "allround".

Til DTP og "rigtigt" grafisk arbejde, kan det have en aldeles enorm betydning, selvom man aldrig må efterlade det helt til sine øjne at checke farverne. Her kan man passende holde øje med sine værktøjer i Photoshop. Sørge for eventuelle logo'er er korrekte i forhold til en Pantone værdi. Sørge for at bruge info-boksen og checke at det der er hvidt, nu også rent faktisk måler 0,0,0,0 i CMYK osv osv.

Til brug for billeder, har en hardware-kaliberet skærm en stor fordel i at man kan lave "soft-proof" og få et ret godt preview af sine produkter inden man sender dem til printer eller til andre outputs.

(uddrag fra en "artikel" jeg skrev på et tidspunkt om farvestyring)
avril_hansen skrev:
Grunden til at man skulle tage at få sin skærm kalibreret er, at man vil kunne udføre det der hedder "softproof". Det er en sammentrækning af software og proofing der betyder at man kan få sin software til at simulere et output.
Prøv at klikke på View menuen i Photoshop. Her er den øverste undermenu "Proofing Setup". Herunder kan man vælge en række forskellige output muligheder. Man kan få Photoshop til at simulere en MAC skærm, PC skærm, forskellige printere og under custom kan man vælge forskellige printere, hvis man fx har installeret en Canon printer, følger der endda forskellige profiler til at proofe typer af canon papir med! (sikkert også til Epson og HP, men jeg har desværre aldrig ejet nogen af delene)

Ideen med den mulighed er, at hvis man klikker på CTRL+Y, så ændrer billedet sig for at give dig et indtryk af hvordan resultatet bliver ved et givent output man har valgt. Hvis man har en kalibreret skærm kan denne visning give et kanon præcist indtryk!


Uden hardware kalibrering giver den omtalte funktion et sjovt preview som man ikke må lægge alt for meget i. MED kalibrering som nævnt ovenfor, har man med andre ord en ret fin mulighed for at få sat perspektiv på det man sidder og laver...

    Konklusion?

Skal man købe sådan en fætter?

Well, er du simpelt hen hobbybruger der laver billeder "for sjov", så spar de penge den koster (ca 700 kr.). Udbyttet er i mine øjne ikke stort nok. Der findes millioner af billeder på nettet der er blevet fede, uden hjælp fra hardware-kalibrering. Der findes tusindvis af billeder på fotostart, der aldrig ville have været anderledes. Mit budskab her er, den giver dig altså ikke bedre billeder. Stol på dine øjne! - laaangt de fleste skærme er lavet til at give et godt billede uden fancy kalibreringsdimser (nogle skærme ER bare ringe - i så fald skal du bruge en anden skærm og ikke en kalibreringsdims :D).

Hvis du laver meget grafisk arbejde, præcise produktfoto - eller mange tunge redigeringer og manipulationer i Photoshop, så synes jeg KLART det er fedt at vide skærmen kan give mig det udgangspunkt for arbejdet der er rigtigst...

Hvis du er avanceret bruger, eller muligvis endda semi-pro, så synes jeg ikke de ca 700 kroner er meget for noget der trods alt kan have en ganske stor værdi i dit workflow.



TAK TIL

Stor tak til Poul R, der har været så rar at udlåne sin Spyder2express til denne lille anmeldelse :) :gogo:


Top
  Profil  
 
 Titel: Re: Spyder2express - Datacolor
Indlæg: 31 jan 2010 17:40 pm 
Offline
Rang: ULTRA BURST MODE
Rang: ULTRA BURST MODE
Brugeravatar

Køn: Ikke angivet
Indlæg: 254
Kamera: Samsung GX-20 = Pentax ;-)
Jeg er enig i dine konklusioner. Men prisen har du nu lidt for høj. Jeg har lige købt en Spyder Express, der nu hedder version 3, til godt 700 kr.


Top
  Profil  
 
 Titel: Re: Spyder2express - Datacolor
Indlæg: 31 jan 2010 17:49 pm 
Offline
Moderator
Moderator
Brugeravatar

Køn: Mand
Indlæg: 4742
Geografisk sted: Aalborg
Kamera: Canon EOS 40D
karandash skrev:
Jeg er enig i dine konklusioner. Men prisen har du nu lidt for høj. Jeg har lige købt en Spyder Express, der nu hedder version 3, til godt 700 kr.


Hehe, nu har jeg jo ikke selv købt den, så jeg rakte bare ud efter en pris i luften :D

Den er nu rettet til "ca. 700", så er vi på den sikre side :)


Top
  Profil  
 
 Titel: Re: Spyder2express - Datacolor
Indlæg: 31 jan 2010 18:07 pm 
Offline
Rang: BURST MODE
Rang: BURST MODE
Brugeravatar

Køn: Mand
Indlæg: 109
Geografisk sted: Kolding
Kamera: Nikon D90 og Sony dsc-h5
karandash skrev:
Jeg er enig i dine konklusioner. Men prisen har du nu lidt for høj. Jeg har lige købt en Spyder Express, der nu hedder version 3, til godt 700 kr.


Hej Karandash

Har du et link til hvor du har købt den, på forhånd tak.

Hilsen Freddie


Top
  Profil  
 
 Titel: Re: Spyder2express - Datacolor
Indlæg: 31 jan 2010 18:20 pm 
Offline
Rang: ULTRA BURST MODE
Rang: ULTRA BURST MODE
Brugeravatar

Køn: Mand
Indlæg: 412
Kamera: Nikon D300 - det er nice.
Jeg har den nye version og er ganske tilfreds med de print jeg får ud af det (via labnet.dk) men jeg har svært ved at forene mig med farverne på min skærm (Samsung syncmaster 226BW)

Det tog mig også lige 3-4 kalibreringer før jeg mente at den sad i skabet, mest af nok fordi udgangspunktet ikke var helt optimalt. Og da jeg gjorde det i mørke kom den op og sagde at værdierne var forkerte.

Men jeg må vel level med det ser "underligt" ud på skærmen nu her, når nu print er helt fint.

_________________
/Henrik
Se mere her http://www.henrik.kepler.dk


Top
  Profil  
 
 Titel: Re: Spyder2express - Datacolor
Indlæg: 31 jan 2010 18:22 pm 
Offline
Rang: ULTRA BURST MODE
Rang: ULTRA BURST MODE
Brugeravatar

Køn: Mand
Indlæg: 263
Geografisk sted: Nørresundby
Kamera: Canon EOS 40D
Spyder2express fra Datacolor kan købes her: http://www.befro.dk/shop/datacolor-spyd ... -566p.html
Prisen er 499,-
Befro kan for øvrigt også leverer andre Spyder-modeller fra Datacolor.

_________________
Hilsen Jan


Sidst rettet af Santhos 31 jan 2010 19:13 pm, rettet i alt 1 gang.

Top
  Profil  
 
 Titel: Re: Spyder2express - Datacolor
Indlæg: 31 jan 2010 18:34 pm 
Offline
Rang: ULTRA BURST MODE
Rang: ULTRA BURST MODE

Køn: Mand
Indlæg: 444
Geografisk sted: Ballerup
Kamera: Nikon D300s
keplerdrengen skrev:
Jeg har den nye version og er ganske tilfreds med de print jeg får ud af det (via labnet.dk) men jeg har svært ved at forene mig med farverne på min skærm (Samsung syncmaster 226BW)

Det tog mig også lige 3-4 kalibreringer før jeg mente at den sad i skabet, mest af nok fordi udgangspunktet ikke var helt optimalt. Og da jeg gjorde det i mørke kom den op og sagde at værdierne var forkerte.

Men jeg må vel level med det ser "underligt" ud på skærmen nu her, når nu print er helt fint.


Hvordan ser det underligt ud.. Du skal ikke bare leve med det.


Jeg har selv købt en Spyder 3 Elite (Ja, det var overkill) i november måned. Jeg er dybt skuffet over den. Jeg synes at mine farver var forkerte, særlig ved sort/hvid hvor de havde et rødt/brunligt farvestik. Jeg blev anbefalet herinde fra at købe en hardware kalibreringsdevice, da det nok kunne fixe det.. Det har ikke fixet en døjt og er nu nået til det punkt hvor jeg har deaktiveret den og bare kører efter øje mål. Som du selv er inde på, så er det SÅ mange billeder/skærme der ikke er kalibreret så det er kun noget værd hvis man arbejder professionelt/skal have print.

_________________
Mvh
Troels / Krogo.

Nikon 70-300mm VR sælges! (1 år tilbage på garantien!!)
Sigma 70-200 f/2.8 og MB-D10 købes!!


Du er velkommen til at tjekke mine skud på Flickr


Top
  Profil  
 
 Titel: Re: Spyder2express - Datacolor
Indlæg: 31 jan 2010 18:43 pm 
Offline
Moderator
Moderator
Brugeravatar

Køn: Mand
Indlæg: 4742
Geografisk sted: Aalborg
Kamera: Canon EOS 40D
I så fald gør du et eller andet galt...

Jeg synes du skal give den en chance til eller returnere den... Hvis den ikke giver dig resultater, så er der noget galt. Enten med maskinen, eller med dig ;)

Man kan få sådan nogle prøveprint med farver og billeder på du kan holde ved siden af et tilsvarende på skærmen og på den måde se om dimsen har målt korrekt.

Vi skal nok heller ikke være helt blinde for at ikke alle skærme kan kalibreres... Teoretisk måske, men efter som billige skærme med TN paneler kan finde på at arbejde med interpolering og "falske" farver, kan det måske sætte sådan en fætter ud af drift... Jeg ved det ikke, men jeg har da en gylle-skærm jeg lige skal prøve den på senere i aften. Så vender jeg tilbage igen :)


Top
  Profil  
 
 Titel: Re: Spyder2express - Datacolor
Indlæg: 31 jan 2010 18:51 pm 
Offline
Rang: ULTRA BURST MODE
Rang: ULTRA BURST MODE
Brugeravatar

Køn: Mand
Indlæg: 412
Kamera: Nikon D300 - det er nice.
Generelt vil jeg mene alle mine farver står rigtigt, men min "hvid" især i en browser - fremstår meget koldt, med blåskær i. Jeg er dog af den overbevisning at den står korrekt og at det er skærmen selv der ikke kan kalibreres bedre, fordi mine print er gode og flotte (hvis jeg selv skal sige det hehe)

men i kan jo kastet et hurtigt øje på min webside, de billeder i fashion/beauty og portræt er alle lavet efter min kalibrering.

Tror også det er svært fordi man har vænnet sig til sin skærm igennem mange år (jeg har brugt min pc til at spille meget fra og der er farver og lys helt væk) så man har ikke et indre reference for hvordan en skærm skal stå - det kommer med erfaringen når man har set flere gode skærme

Krogo - har du haft printet et test print? det hjalp meget ved mig. Det koster lidt men hjalp mig en del, da jeg forudsættet det lab jeg bruger er i orden.

_________________
/Henrik
Se mere her http://www.henrik.kepler.dk


Top
  Profil  
 
 Titel: Re: Spyder2express - Datacolor
Indlæg: 31 jan 2010 20:53 pm 
Offline
Rang: ULTRA BURST MODE
Rang: ULTRA BURST MODE

Køn: Mand
Indlæg: 444
Geografisk sted: Ballerup
Kamera: Nikon D300s
Jeg gør ikke noget galt. Jeg har både haft kontakt med Datacolor og LG. Det er en nyere LG skærm (l22wtp).

Jeg købte skærmen i sommers, da jeg var træt af min 17" acer og gerne ville have en bedre. Den er også bedre, men kalibreres vil den ikke.

Har ikke printet (andet end lidt for sjov på en hjemme-printer), efter kalibreringen. Dog har jeg inden og der ser de sgu ganske fortræffelige ud :) Så jeg vil absolut ikke råde nogle til at købe den. Det er mere det jeg vil frem til :)

_________________
Mvh
Troels / Krogo.

Nikon 70-300mm VR sælges! (1 år tilbage på garantien!!)
Sigma 70-200 f/2.8 og MB-D10 købes!!


Du er velkommen til at tjekke mine skud på Flickr


Top
  Profil  
 
 Titel: Re: Spyder2express - Datacolor
Indlæg: 31 jan 2010 21:05 pm 
Offline
Moderator
Moderator
Brugeravatar

Køn: Mand
Indlæg: 4742
Geografisk sted: Aalborg
Kamera: Canon EOS 40D
Nej jeg tænker ikke på billeder, men på sådan et color-chart eller hvad det nu hedder. Ligesom pantone-guiden til trykkere og grå-kort til kamera... Sådan en man køber et sted fra hvor de laver den slags ultra-præcist og man så kan sammenligne med sin skærm. (Jeg må bryde sammen og tilstå at jeg ikke aner hvad jeg skal søge efter der...)

Uanset hvordan man vender og drejer det, så er der et eller andet sted der går noget galt. Om det er dig eller dimsen kan jeg naturligvis ikke afgøre, men hvis det er dimsen skal den sq returneres og så må du ha' en anden!

Prøv evt. at tage den med til en anden og prøv den. Jeg tror ganske enkelt ikke på at den er ringe :)


Top
  Profil  
 
 Titel: Re: Spyder2express - Datacolor
Indlæg: 31 jan 2010 22:36 pm 
Offline
Rang: ULTRA BURST MODE
Rang: ULTRA BURST MODE

Køn: Mand
Indlæg: 444
Geografisk sted: Ballerup
Kamera: Nikon D300s
Har prøvet den på min gamle acer skærm, hvor den så ud til at virke mere optimalt (glemte jeg at skrive tidligere). Dog er den lille justeringen ikke noget jeg synes er 1700kr værd, som den koster i DK.
Jeg har købt den over Ebay til 1200..

Glemte forresten også at skrive, at LG har sagt at jeg kan få en ombytter skærm, men som sagt kan jeg godt få 'neutrale' toner med manuel indstilling . Men en ny skærm siger man jo ikke nej til, så skærmen bliver skiftet ud snart og så hvis der stadig er et problem må 'den/tingesten' en tur over til UK :)

_________________
Mvh
Troels / Krogo.

Nikon 70-300mm VR sælges! (1 år tilbage på garantien!!)
Sigma 70-200 f/2.8 og MB-D10 købes!!


Du er velkommen til at tjekke mine skud på Flickr


Top
  Profil  
 
 Titel: Re: Spyder2express - Datacolor
Indlæg: 31 jan 2010 22:43 pm 
Offline
Rang: ELITEBRUGER
Rang: ELITEBRUGER
Brugeravatar

Køn: Mand
Indlæg: 3828
Geografisk sted: Sorø
Kamera: Nikon D80
Fin gennemgang.

Selvom jeg tidligere har brug meget tid på at prøve på øjemålskalibrere min skærm var forskellen enorm. Det er ikke så meget farvegengivelsen det har knebet med for mig, men derimod at kunne vise detaljer i nærheden af helt sort og helt hvidt. Min skærm sætter begrænsninger, men alligevel har jeg et helt andet indtryk af hvad der er udbrændt nu om dage, hvor jeg tidligere måtte skrue (for) meget ned for eksponeringen i PP for at kunne se lidt detaljer.

Jeg har forøvrigt set markante forskelle på både min hjemme skærm, men laptop og mine arbejdsskærme. Bortset fra min hjemmeskærm er det alle gode kontorskærme. Mit næste IT indkøb bliver en ordentlig skærm, hvis ikke jeg i stedet hopper på en flexbenefit-ordning med en statonær mac (det er ikke muligt at nøjes med at købe en skærm via flexbenefit).

_________________
Robert Piil

http://piil.org/
http://soroefotoklub.dk
http://www.flickr.com/photos/rpiil/


Top
  Profil  
 
 Titel: Re: Spyder2express - Datacolor
Indlæg: 01 feb 2010 20:01 pm 
Offline
Rang: ELITEBRUGER
Rang: ELITEBRUGER
Brugeravatar

Køn: Mand
Indlæg: 3011
Geografisk sted: Kongerslev
Kamera: Canon EOS 30D
Rigtigt god gennemgang du har lavet der. Jeg har selv en Spyder3Pro (gave) og den er jeg rigtigt glad for. Men ja jeg vil give dig ret i at det måske er lidt overkill til hobbybrug. Skulle jeg selv have pengene op af lommen, så havde jeg nok ikke haft en :)

_________________
TMNfoto.dk - blog opdateret 22-04-2010 - PÃ¥ tur med Mikael
ThomasMN @ Flickr


Top
  Profil  
 
 Titel: Re: Spyder2express - Datacolor
Indlæg: 02 feb 2010 00:14 am 
Offline
Challenger

Køn: Mand
Indlæg: 6254
Fornem gennemgang, Morten.
Min oplevelse var, at farveindstillingen ikke blev ændret ret meget, men derimod lys/kontrast.
Ser ud til at andre har oplevet noget lignende.


Top
  Profil  
 
Vis indlæg fra foregÃ¥ende:  Sortér efter  
Skriv nyt emne Svar pÃ¥ emne  [ 23 indlæg ]  GÃ¥ til side 1, 2  Næste

 • TILFØJ BILLEDE - KLIK HER!


Alle tider er UTC + 1 time


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte brugere og 0 gæster


Du kan ikke skrive nye emner i dette forum
Du kan ikke besvare emner i dette forum
Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum
Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum

Søg efter:
Hop til:  
Powered by phpBB ©





    Forum :: Genveje

• Din profil

• Dine bogmærker

• Indlæg siden sidst

• Nyeste forumindlæg