HJÆLP... - Der bør jo være forskel ... (sensorstørrelse)

Spørgsmål/debat om semikompakt-, kompakt-, ultrakompakt- og dSLR.kameraer.
T-buch
Rang: Bruger
Rang: Bruger
Indlæg: 30
Tilmeldt: 07 jul 2016 11:46 am

HJÆLP... - Der bør jo være forskel ... (sensorstørrelse)

Indlæg af T-buch » 14 maj 2018 14:14 pm

https://drive.google.com/open?id=1C-OEv ... lNR2iU5XQT
vs
https://drive.google.com/open?id=1wua5J ... a4MaC7LhPp
1/2.3" sensor vs. 4/3 sensor (Kompakt vs DSLR)
Jeg kan godt se forskel - men hvad er bedst - jeg hælder en bette smule til DSLR - men jeg er ikke vanvittig overbevist

Kunne godt tænke mig at få lidt hjælp og guidning - hvad skal jeg kigge på i de to billeder for at blive helt overbevist?

Er der i grunden andre motiver/fotoforhold som ville være mere velegnet for at kunne se forskellen?

Brugeravatar
Bo Bjerre
Rang: ULTRA BURST MODE
Rang: ULTRA BURST MODE
Indlæg: 463
Tilmeldt: 12 maj 2008 23:29 pm
Kamera: Nikon, Nikon, Nikon...

Re: HJÆLP... - Der bør jo være forskel ... (sensorstørrelse)

Indlæg af Bo Bjerre » 14 maj 2018 16:41 pm

De to billeder er nok efterbehandlet i kameraet, og tilmed forskelligt. Det mørke af dem er uskarpt/rystet
Op på stativ med kameraerne. Test i dårligt lys, det vil nok være der, du ser den store forskel. Den ene sensor har ca 4 gange så stort areal, som den anden. Husk, at det ikke kun er sensoren, men også objektivet, der kan gøre forskel den oplevede skarphed.
Bo //

T-buch
Rang: Bruger
Rang: Bruger
Indlæg: 30
Tilmeldt: 07 jul 2016 11:46 am

Re: HJÆLP... - Der bør jo være forskel ... (sensorstørrelse)

Indlæg af T-buch » 14 maj 2018 16:54 pm

Tak for svar - lidt overraskende - Hvordan kan du se at det mørke er rystet/uskarpt??

Billederne er faktisk testet i ikke helt så lyse omgivelser J

Brugeravatar
Bo Bjerre
Rang: ULTRA BURST MODE
Rang: ULTRA BURST MODE
Indlæg: 463
Tilmeldt: 12 maj 2008 23:29 pm
Kamera: Nikon, Nikon, Nikon...

Re: HJÆLP... - Der bør jo være forskel ... (sensorstørrelse)

Indlæg af Bo Bjerre » 14 maj 2018 17:33 pm

Kig på detaljerne i legetøjsbilen midt i billedet. Enten er der ikke stillet skarpt, eller osse er der moget andet galt,.

Kan Du afsløre lidt mere om, hvilke kameraer/objektiver der er tale om ?

Bo //

T-buch
Rang: Bruger
Rang: Bruger
Indlæg: 30
Tilmeldt: 07 jul 2016 11:46 am

Re: HJÆLP... - Der bør jo være forskel ... (sensorstørrelse)

Indlæg af T-buch » 14 maj 2018 19:47 pm

Ja da
Olympus e510 og et eller andet Nikon Kompakt kamera fra ca. 2012

Brugeravatar
Søren N
Rang: ELITEBRUGER
Rang: ELITEBRUGER
Indlæg: 3895
Tilmeldt: 12 jan 2011 18:03 pm
Kamera: Et par stykker
Geografisk sted: Næstved

Re: HJÆLP... - Der bør jo være forskel ... (sensorstørrelse)

Indlæg af Søren N » 15 maj 2018 05:36 am

Tja det er jo ca. 5 års forskel i sensor teknologi.
Søren Nielsen

If we spent more time analyzing our photographs as we did analyzing gear we’d make much better photographs no matter what that gear is.

David Duchemin

T-buch
Rang: Bruger
Rang: Bruger
Indlæg: 30
Tilmeldt: 07 jul 2016 11:46 am

Re: HJÆLP... - Der bør jo være forskel ... (sensorstørrelse)

Indlæg af T-buch » 15 maj 2018 09:18 am

Yeps det er ikke optimal - Jeg har ledt et stykke tid efter "samples" / prøveskud, hvor man kunne se forskellen mellem en lille sensorstørrelse og en større - uden egentlig rigtig at kunne finde noget - så tænkte jeg, at så måtte jeg prøve selv med de forhåndenværende kameraer, som min "samling" består af pt. ;-)

Brugeravatar
klander
Rang: ULTRA BURST MODE
Rang: ULTRA BURST MODE
Indlæg: 468
Tilmeldt: 21 sep 2007 01:01 am
Kamera: Sony A99
Geografisk sted: Odder

Re: HJÆLP... - Der bør jo være forskel ... (sensorstørrelse)

Indlæg af klander » 15 maj 2018 10:21 am

For at finde forskellen på Sensoren skal billederne tages med samme brændevide og blænde og nogenlunde samme type glas "objektiv"
Men hvis du nu tager et billede med hver kamera og så zoomer ind på 100 % så skal der være stor forskel i detaljerne og det er der også dine 2 billeder
Mvh
Kurt

T-buch
Rang: Bruger
Rang: Bruger
Indlæg: 30
Tilmeldt: 07 jul 2016 11:46 am

Re: HJÆLP... - Der bør jo være forskel ... (sensorstørrelse)

Indlæg af T-buch » 15 maj 2018 10:54 am

Tak - ja men hvis man skal til at zoome ind for at kunne se forskellen - ja så er det vel lidt ligegyldigt ??
Ellers kan jeg godt se din pointe - og det er vel kun et minimum, som du angiver skal være ens

Kunne være rart, hvis nogen havde gjort arbejdet allerede for det er jo lidt interessant, at man også kan se det med sine egne øjne, det som giver udmærket mening i en teknologisk teoretisk forståelse J

Brugeravatar
klander
Rang: ULTRA BURST MODE
Rang: ULTRA BURST MODE
Indlæg: 468
Tilmeldt: 21 sep 2007 01:01 am
Kamera: Sony A99
Geografisk sted: Odder

Re: HJÆLP... - Der bør jo være forskel ... (sensorstørrelse)

Indlæg af klander » 15 maj 2018 11:06 am

Jeg kan nu godt se forskel på de 2 billeder uden at zoome, men ja hvis du kun vil se billederne på print 9x13 eller lign eller på en 13" bærbar eller en tablet ja så kan du nøjes med din mobil ;)
Mvh
Kurt

Brugeravatar
jakobdam
Administrator
Administrator
Indlæg: 7066
Tilmeldt: 15 aug 2006 10:36 am
Kamera: Sony Alpha 7R II/7R/A900/NEX6 + KM DYNAX 5D
Geografisk sted: Skive
Kontakt:
Galleri: Se brugergalleri

Re: HJÆLP... - Der bør jo være forskel ... (sensorstørrelse)

Indlæg af jakobdam » 15 maj 2018 15:36 pm

Det er lidt at sammenligne pærer og kartofler... Tidsforskellen på de to sensorer betyder alverden - det svarer til at sammenligne en effektivitet på en 2.0 benzinmotor fra 1998 og en 1.5 benzinmotor fra 2017.

Oly E-510 er en meget gammel svend.

En helt anden ting - prøv at lave et portrætbillede hvor du zoomer ind så meget som du kan på hvert kamera og blænder op så meget som du kan. Lav portrættet med hoved-skuldre-bryst. Se forskellen i hvad der er muligt ift. baggrundssløring.

Min pointe er at ikke alt handler om skarphed, iso-støj og dynamik. Når det så er sagt, så er dit sceneri iøvrigt for jævnt belyst til at afsløre svagheder i netop dynamisk formåen - selv min iPhone ville klare sig fremragende i din testscene. :)
Ejer af bl.a. PXO.dk og FotoStart.dk og tidligere Sonyambassadør
Blev du hjulpet? Husk at anbefale FotoStart.dk andre steder... :)
Portal for IT og teknologi nyheder: http://www.TechStart.dk

T-buch
Rang: Bruger
Rang: Bruger
Indlæg: 30
Tilmeldt: 07 jul 2016 11:46 am

Re: HJÆLP... - Der bør jo være forskel ... (sensorstørrelse)

Indlæg af T-buch » 16 maj 2018 06:04 am

Tak for svar
Igen - sig endelig til, hvis I ved et sted, hvor de har lavet en mere brugbar sammenligning ned øje for Sensorstørrelser - jeg kan godt se, at det med disse to kameraer bliver svært at påvise ret meget - Bukeh-effekten (som for mig - altid har været meget lidt brugt) er jo heller ikke kun afhængig af sensorstørrelse

I parentes bemærket er det noget af en overraskelse,a t der virkelig er sket så meget på sensorfronten på 4 år. (+3 mdr.), som din benzinmotoranalogi synes at illustrere, - også selv om jeg antager at udviklingen gik stærkere for 10 år siden end det gør i dag.
Jeg har tjekket op på kameraet med den lille sensor og der er tale om et Nikon s6300 som kostede 1/10 af hvad E510eren kostede - fantastisk hvis det virkelig står til troende at nikonkameraet grundet de 4 års udvikling på sensorområdet næsten kan hamle op med "den gamle svend" ;-)

Brugeravatar
jakobdam
Administrator
Administrator
Indlæg: 7066
Tilmeldt: 15 aug 2006 10:36 am
Kamera: Sony Alpha 7R II/7R/A900/NEX6 + KM DYNAX 5D
Geografisk sted: Skive
Kontakt:
Galleri: Se brugergalleri

Re: HJÆLP... - Der bør jo være forskel ... (sensorstørrelse)

Indlæg af jakobdam » 16 maj 2018 08:02 am

Som sagt, prøv at skyde en mere vanskelig scene :) Hvis jeg skyder et billede af et betongulv, vil min mobiltelefon og A7R også gøre det nogenlunde lige godt. Men snakker vi dynamik og højere ISO-tal er forskellene mere udpræget.

Desuden er nogle af de ting der skete i løbet af 4 år, bl.a. BSI for CMOS. Især CMOS blev kraftigt udviklet til at kunne overhale CCD i billedkvalitet, selvom CCD oprindeligt var markant bedre end CMOS.

Ang. test af forskellige kameraer;

Olympus E-510: https://www.dpreview.com/sample-galleri ... 8421646115
Sensor isostøj: https://www.dpreview.com/reviews/olympuse510/17

Nikon CoolPix P5100: https://www.dpreview.com/sample-galleri ... 5192241997
Sensor isostøj: https://www.dpreview.com/reviews/nikonp5100/6

Begge var relevante og udkom i 2007. Se især på ISO 800 og opefter. Der er forskellen ret markant på selv et simpelt motiv. Ellers synes jeg da også samples-gallerierne viser ret store forskelle ift. detaljer, isostøj og dynamik.

Ang. prisforskellene så er der mere end sensoren der udgør årsagen til prisforskellen; eks. kamerahusets bygning/holdbarhed, autofokussystem, burst mode (kontinuerlig antal billeder pr. sekund samt buffer) osv...
Ejer af bl.a. PXO.dk og FotoStart.dk og tidligere Sonyambassadør
Blev du hjulpet? Husk at anbefale FotoStart.dk andre steder... :)
Portal for IT og teknologi nyheder: http://www.TechStart.dk

Brugeravatar
Jesper A. H.
Rang: ELITEBRUGER
Rang: ELITEBRUGER
Indlæg: 2522
Tilmeldt: 27 maj 2009 20:13 pm
Kamera: Sony A7, Sony A77 og Canon G12
Geografisk sted: Brønshøj

Re: HJÆLP... - Der bør jo være forskel ... (sensorstørrelse)

Indlæg af Jesper A. H. » 16 maj 2018 08:08 am

T-buch skrev:
16 maj 2018 06:04 am
Tak for svar
Igen - sig endelig til, hvis I ved et sted, hvor de har lavet en mere brugbar sammenligning ned øje for Sensorstørrelser - jeg kan godt se, at det med disse to kameraer bliver svært at påvise ret meget - Bukeh-effekten (som for mig - altid har været meget lidt brugt) er jo heller ikke kun afhængig af sensorstørrelse

I parentes bemærket er det noget af en overraskelse,a t der virkelig er sket så meget på sensorfronten på 4 år. (+3 mdr.), som din benzinmotoranalogi synes at illustrere, - også selv om jeg antager at udviklingen gik stærkere for 10 år siden end det gør i dag.
Jeg har tjekket op på kameraet med den lille sensor og der er tale om et Nikon s6300 som kostede 1/10 af hvad E510eren kostede - fantastisk hvis det virkelig står til troende at nikonkameraet grundet de 4 års udvikling på sensorområdet næsten kan hamle op med "den gamle svend" ;-)
DXOmark har en sammenligningsfunktion - ved dog ikke hvor gode de er til at teste, har aldrig rigtig dyrket den side særlig meget...
Jesper A. H.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Det er for nemt at være Negativ !
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Nu osse på flickr : http://www.flickr.com/photos/hollensen/
Og 500px : https://500px.com/jesperarvedlundhollensen

T-buch
Rang: Bruger
Rang: Bruger
Indlæg: 30
Tilmeldt: 07 jul 2016 11:46 am

Re: HJÆLP... - Der bør jo være forskel ... (sensorstørrelse)

Indlæg af T-buch » 16 maj 2018 08:32 am

Interessant - af fare for jeg kan opleves lige så træls på dig, som jeg oplever folk (dog med et lille smil i øjet) der ikke kan høre nogen nævneværdig forskel på mit super Hifi-anlæg og så et gængs Bilka stereoting, så må jeg indrømme at jeg ikke kan se nogen nævneværdige forskel på f.eks. disse to billeder:
https://4.img-dpreview.com/files/p/samp ... 646115.jpg E510
og
https://2.img-dpreview.com/files/p/samp ... 887665.jpg P5100

Men måske jeg kigger de helt forkerte steder hen?? Jeg ved godt at du også er selv inde på, at nogle motiver er ret så taknemmelige at skyde - men at du (og andre) alligevel sagtens kan se forskel. Jeg synes det kunne være givende at lære - hvor ser i forskellene?

Her er man jo ikke i tvivl, som du jo også selv er inde på - når vi er oppe i de højrere ISO-værdier - Her 1600
https://3.img-dpreview.com/files/p/samp ... 626222.jpg
https://2.img-dpreview.com/files/p/samp ... 092680.jpg

Besvar