Hvad skal "vi" bruge HØJ ISO til?

Spørgsmål/debat om blændeåbning, lukkertid, ISO, hvidbalance, kamera sensorer og andre teknisk relaterede emner.
Brugeravatar
Esben Sørensen
Rang: ELITEBRUGER
Rang: ELITEBRUGER
Indlæg: 2919
Tilmeldt: 07 nov 2011 20:21 pm
Kamera: Analog + digital Nikon SLR og Yashica Electro
Kontakt:
Galleri: Se brugergalleri

Re: Hvad skal "vi" bruge HØJ ISO til?

Indlæg af Esben Sørensen » 29 okt 2017 09:17 am

raj skrev:
27 okt 2017 19:53 pm
Dr Nick skrev:
27 okt 2017 18:01 pm
Jeg har et nyere kamera (D7500), jeg har ikke testet max iso, men jeg har fået gode "støjfri" billeder ved ISO 12800...
Billedeksempler på støjfrie ISO12800 billeder ville være svært pædagogisk
Støjen vil vel altid være der, men mon ikke spørgsmålet er hvor meget signal der er ift. til støj?
Med lidt arbejde, og en del datakraft, kan man reducere støjen ganske betydeligt:

Før:
Billede

Efter:
Billede

Begge billeder er ISO 12800, men den anvendte metode (noise stacking) er vel næppe anvendelig til andet end astronomi...

Mvh. Esben
Saving money is expensive...
http://500px.com/esopix

Brugeravatar
phw
Rang: ELITEBRUGER
Rang: ELITEBRUGER
Indlæg: 3568
Tilmeldt: 17 apr 2008 08:21 am

Re: Hvad skal "vi" bruge HØJ ISO til?

Indlæg af phw » 29 okt 2017 11:04 am

Dr Nick skrev:
27 okt 2017 18:01 pm
Jeg har et nyere kamera (D7500), jeg har ikke testet max iso, men jeg har fået gode "støjfri" billeder ved ISO 12800...
Det vil jeg da gerne se

Brugeravatar
Dr Nick
Rang: SUPERBRUGER
Rang: SUPERBRUGER
Indlæg: 516
Tilmeldt: 07 jan 2011 14:33 pm
Kamera: Nikon D7500 & D90
Geografisk sted: Kbh

Re: Hvad skal "vi" bruge HØJ ISO til?

Indlæg af Dr Nick » 31 okt 2017 20:59 pm

Så har jeg Billeder fra Nikon D7500 ISO 12800...
Der er altid støj i et billede også ved ISO 100, så det er ikke støjfri men "støjfri" dvs. Acceptabel støj, Citationstegn er vigtige her....
Billederne herunder er Screenshot i 1:1 forstørrelse af hhv. JPEG (in camera process) og NEF billeder (taget som NEF+FineJpeg).
Billedet er uden Clipping (både sort og hvid), og med vilie 1 stop underbelyst, for at få støjen frem...
støj-jpeg.jpg
støj-NEF.jpg
- - - og min tidligere udtagelse om "støjfri" (acceptabel støj) billeder, var baseret på Det incamera producerede Jpeg... fordi der er væsentlige mængder støj i RAW billedet, også i uacceptabel grad ved flere typer billeder.
Så ISO 12800 er ok til turist- og hverdags-billeder, men ikke til noget man vil have fremkaldt i "på væggen størrelser" (med mindre man vil have sort/hvid med korn).
Mvh. Jonas

Brugeravatar
eolsen
Rang: ULTRA BURST MODE
Rang: ULTRA BURST MODE
Indlæg: 245
Tilmeldt: 18 jun 2008 22:29 pm
Kamera: Canon EOS 5D IV

Re: Hvad skal "vi" bruge HØJ ISO til?

Indlæg af eolsen » 31 okt 2017 21:11 pm

Det er egentlig et sjovt spørgsmål: Hvad skal vi bruge høj ISO til?
Svaret må da være, at uden muligheden for at skrue ISO op, så havde vi nok ikke kunne tage billedet i den givne situation.

Så må man leve med støjen der kommer. Det er sjældent det generer mig. Måske fordi jeg bruger DxO optics Pro som er fænomenal til at behandle støj i billeder.
Med venlig hilsen
Erik

Brugeravatar
raj
Rang: ELITEBRUGER
Rang: ELITEBRUGER
Indlæg: 3969
Tilmeldt: 19 okt 2011 20:40 pm
Kamera: a900
Kontakt:
Galleri: Se brugergalleri

Re: Hvad skal "vi" bruge HØJ ISO til?

Indlæg af raj » 31 okt 2017 21:18 pm

Der er ret tydelige grønne og lilla striber i det jpgbillede. Og det er endda i dagsslys, der presser sensoren mindst muligt. Glødelamper, med meget lavt indhold a blåt lys er værre

Brugeravatar
raj
Rang: ELITEBRUGER
Rang: ELITEBRUGER
Indlæg: 3969
Tilmeldt: 19 okt 2011 20:40 pm
Kamera: a900
Kontakt:
Galleri: Se brugergalleri

Re: Hvad skal "vi" bruge HØJ ISO til?

Indlæg af raj » 31 okt 2017 21:25 pm

eolsen skrev:
31 okt 2017 21:11 pm
Det er egentlig et sjovt spørgsmål: Hvad skal vi bruge høj ISO til?
Svaret må da være, at uden muligheden for at skrue ISO op, så havde vi nok ikke kunne tage billedet i den givne situation.

Så må man leve med støjen der kommer. Det er sjældent det generer mig. Måske fordi jeg bruger DxO optics Pro som er fænomenal til at behandle støj i billeder.
Man bør holde sig for øje, at ISOen i sig selv ikke giver mere støj (faktisk er der typisk mindre elektronisk støj ved høje ISOer). Det er den lave eksponering, der er synderen.

Brugeravatar
Esben Sørensen
Rang: ELITEBRUGER
Rang: ELITEBRUGER
Indlæg: 2919
Tilmeldt: 07 nov 2011 20:21 pm
Kamera: Analog + digital Nikon SLR og Yashica Electro
Kontakt:
Galleri: Se brugergalleri

Re: Hvad skal "vi" bruge HØJ ISO til?

Indlæg af Esben Sørensen » 08 nov 2017 21:39 pm

Phase One XF (monocrome) tager efter sigende støjfri billeder ved ISO 12800.

https://www.youtube.com/watch?v=Pq2LmstGD5M

Spol til 9:00.

Mvh. Esben
Saving money is expensive...
http://500px.com/esopix

Brugeravatar
raj
Rang: ELITEBRUGER
Rang: ELITEBRUGER
Indlæg: 3969
Tilmeldt: 19 okt 2011 20:40 pm
Kamera: a900
Kontakt:
Galleri: Se brugergalleri

Re: Hvad skal "vi" bruge HØJ ISO til?

Indlæg af raj » 08 nov 2017 22:50 pm

Altså, der findes ikke støjfrie billeder. Støj er så at sige en integreret del af lyset.
Men det er da rigtigt, at en monokromatisk sensor ikke filtrerer to tredjedele af lyset væk med et farvefilter, og dermed giver et lidt højere signal-til-støjforhold for en given eksponering

Brugeravatar
Esben Sørensen
Rang: ELITEBRUGER
Rang: ELITEBRUGER
Indlæg: 2919
Tilmeldt: 07 nov 2011 20:21 pm
Kamera: Analog + digital Nikon SLR og Yashica Electro
Kontakt:
Galleri: Se brugergalleri

Re: Hvad skal "vi" bruge HØJ ISO til?

Indlæg af Esben Sørensen » 08 nov 2017 23:02 pm

raj skrev:
08 nov 2017 22:50 pm
Altså, der findes ikke støjfrie billeder.
Det synes jeg også jeg skrev højere oppe, men jeg tror ikke der er ret mange der er i tvivl om hvad man mener når man brug termen "støjfri". ;)
Saving money is expensive...
http://500px.com/esopix

Brugeravatar
raj
Rang: ELITEBRUGER
Rang: ELITEBRUGER
Indlæg: 3969
Tilmeldt: 19 okt 2011 20:40 pm
Kamera: a900
Kontakt:
Galleri: Se brugergalleri

Re: Hvad skal "vi" bruge HØJ ISO til?

Indlæg af raj » 09 nov 2017 07:20 am

Esben Sørensen skrev:
08 nov 2017 23:02 pm
raj skrev:
08 nov 2017 22:50 pm
Altså, der findes ikke støjfrie billeder.
Det synes jeg også jeg skrev højere oppe, men jeg tror ikke der er ret mange der er i tvivl om hvad man mener når man brug termen "støjfri". ;)
Jeg synes, at det er en fjollet term. Men jeg går ud fra, at det er Ted Forbes' udsagn, du refererer.

Brugeravatar
Smittefar
Challenger
Indlæg: 8278
Tilmeldt: 26 mar 2011 09:21 am
Kamera: Canon 6D

Re: Hvad skal "vi" bruge HØJ ISO til?

Indlæg af Smittefar » 09 nov 2017 09:44 am

Det er en ret fjollet term og elastik i metermål på samme tid

Iflg. Scott Kelby (Canon ambassadør), tager Canon 7D2 støjfri billeder ved iso12800 (eller var det 6400) - Hans definition var, at der ikke var tydelig støj, når han bare kiggede på billedet på sin computerskærm uden at zoome ind.

Brugeravatar
raj
Rang: ELITEBRUGER
Rang: ELITEBRUGER
Indlæg: 3969
Tilmeldt: 19 okt 2011 20:40 pm
Kamera: a900
Kontakt:
Galleri: Se brugergalleri

Re: Hvad skal "vi" bruge HØJ ISO til?

Indlæg af raj » 09 nov 2017 14:50 pm

Alternativt kan man zoome ind og bevæge sig længere væk fra skærmen :wink:

Brugeravatar
Smittefar
Challenger
Indlæg: 8278
Tilmeldt: 26 mar 2011 09:21 am
Kamera: Canon 6D

Re: Hvad skal "vi" bruge HØJ ISO til?

Indlæg af Smittefar » 09 nov 2017 15:59 pm

Ja, mit kamera tager støjfri billeder ved iso 25600, hvis jeg stiller mig 10 meter fra min computerskærm (Undskyld Esben, jeg skal nok stoppe nu)

Brugeravatar
Esben Sørensen
Rang: ELITEBRUGER
Rang: ELITEBRUGER
Indlæg: 2919
Tilmeldt: 07 nov 2011 20:21 pm
Kamera: Analog + digital Nikon SLR og Yashica Electro
Kontakt:
Galleri: Se brugergalleri

Re: Hvad skal "vi" bruge HØJ ISO til?

Indlæg af Esben Sørensen » 09 nov 2017 17:26 pm

Bruger ikke termen "støjfri" i det daglige, men det er den term der er bruges i denne tråd og faktisk blev den oprindeligt brugt stående i gåseøjn og det viser derfor at personen der bragte termen ind i diskussionen godt havde forstået at den skal tages med et grand salt. Alligevel faldt det flere for brystet at man nogen dog kunne finde på at udtrykke sig ukorrekt! :D

Mvh. Esben
Saving money is expensive...
http://500px.com/esopix

Brugeravatar
Spacelord
Fætter Guf
Indlæg: 5306
Tilmeldt: 23 nov 2006 00:59 am
Geografisk sted: København

Re: Hvad skal "vi" bruge HØJ ISO til?

Indlæg af Spacelord » 09 nov 2017 17:46 pm

kozz skrev:
26 okt 2017 19:22 pm
Jeg ved ikke med jer, men APS-C og de fleste FX kameraer jeg har set, er ikke brugbare, over den famøse ISO 6400 "grænse" Hvor er jeres grænse og hvad skal man i bund og grund bruge en ISO 6400 plus til? Er det bare salgsgas?
Nu er "brugbart" jo ikke afgjort af hvor vidt resultatet er egnet til fine art print i 3x2 m ;) Tænk på pressefotos f.eks.

Instagram? Muligvis den mest benyttede og poplulære fototjeneste på nettet, selvom den er baseret på mobilbilleder til visning på telefon. Billeder som ved base ISO nærmest ligner lort ift. ISO 6400 på "rigtige" kameraer. Alligevel højest brugbar for 800 mio mennesker, så..... :)

Besvar