RAW-filer

Spørgsmål/debat om efterbehandling i diverse programmer; Adobe Photoshop, Paint Shop PRO, GIMP mv.
nikon
Rang: ELITEBRUGER
Rang: ELITEBRUGER
Indlæg: 2510
Tilmeldt: 23 dec 2008 11:29 am
Kamera: Nikon
Kontakt:
Galleri: Se brugergalleri

Re: RAW-filer

Indlæg af nikon » 08 apr 2019 11:37 am

Tak for svar....så passer det også bedre sammen i mit hoved ;-)

Fint link...det kendte jeg ikke tak.

/preben

Brugeravatar
phw
Rang: ELITEBRUGER
Rang: ELITEBRUGER
Indlæg: 3882
Tilmeldt: 17 apr 2008 08:21 am

Re: RAW-filer

Indlæg af phw » 08 apr 2019 11:53 am

raj skrev:
08 apr 2019 07:06 am

Ellers kan man jo tjekke dpreviews ISO invariance test. Her fra Canon RP, der lader til at være ISO invariant fra 800 https://www.dpreview.com/reviews/image- ... 5423772301

Men alt dette har selvfølgelig som sådan ikke noget med hvad ISO er.
Lige netop denne test viser vel at det er bedre at gå op i ISO end postproseesing. Der er da mere støj i det billede der er taget med ISO 800 + 3 end det der er taget med ISO 6400

Brugeravatar
raj
Rang: ELITEBRUGER
Rang: ELITEBRUGER
Indlæg: 4326
Tilmeldt: 19 okt 2011 20:40 pm
Kamera: a9 AF-magi
Kontakt:
Galleri: Se brugergalleri

Re: RAW-filer

Indlæg af raj » 08 apr 2019 16:24 pm

phw skrev:
08 apr 2019 11:53 am
raj skrev:
08 apr 2019 07:06 am

Ellers kan man jo tjekke dpreviews ISO invariance test. Her fra Canon RP, der lader til at være ISO invariant fra 800 https://www.dpreview.com/reviews/image- ... 5423772301

Men alt dette har selvfølgelig som sådan ikke noget med hvad ISO er.
Lige netop denne test viser vel at det er bedre at gå op i ISO end postproseesing. Der er da mere støj i det billede der er taget med ISO 800 + 3 end det der er taget med ISO 6400
Som sagt dur det kun, når den elektroniske støj er uafhængig af ISOindstillingen. Jeg postede ovenstående efter at have set sammenligningen på min tlf, hvilket ikke er helt optimalt. Det lader til, at man skal lidt højere op, for at få ISOinvarians:

Billede

Nikon D7000 er et af de mest ISOinvariante kameraer nogensinde

Brugeravatar
phw
Rang: ELITEBRUGER
Rang: ELITEBRUGER
Indlæg: 3882
Tilmeldt: 17 apr 2008 08:21 am

Re: RAW-filer

Indlæg af phw » 08 apr 2019 17:25 pm

raj skrev:
08 apr 2019 16:24 pm
Det lader til, at man skal lidt højere op, for at få ISOinvarians:

Ja man skal op i 3200 ISO og så er det lige meget for Canon.

Brugeravatar
raj
Rang: ELITEBRUGER
Rang: ELITEBRUGER
Indlæg: 4326
Tilmeldt: 19 okt 2011 20:40 pm
Kamera: a9 AF-magi
Kontakt:
Galleri: Se brugergalleri

Re: RAW-filer

Indlæg af raj » 08 apr 2019 19:42 pm

Jep, Canon halter gevaldigt på sensorfronten. Det betyder, at man har mindre frihed til at eksponere for højlys og fremkalde for skyggerne

Brugeravatar
phw
Rang: ELITEBRUGER
Rang: ELITEBRUGER
Indlæg: 3882
Tilmeldt: 17 apr 2008 08:21 am

Re: RAW-filer

Indlæg af phw » 08 apr 2019 20:46 pm

Bruger jeg linket og prøver andre producenter, så ser jeg det samme.

Boa
Rang: ULTRA BURST MODE
Rang: ULTRA BURST MODE
Indlæg: 235
Tilmeldt: 14 dec 2017 17:21 pm
Kamera: Nikon D7500

Re: RAW-filer

Indlæg af Boa » 08 apr 2019 21:09 pm

Det er svært at komme til klarhed vedrørende iso ved læsning på nettet. Med hensyn til iso invarians, så forstår jeg det sådan, at det er det område inden for iso, hvor støjen er den samme, uanset om jeg forøger iso på kameraet eller i efterbehandlingen. Uden for dette område vil det normalt give mindre støj, hvis iso tilføjes af kameraet og ikke i efterbehandlingen.

Nu er jeg jo specielt interesseret i Nikon D7500 ud over naturligvis den generelle interesse i disse spørgsmål vedrørende iso. Jeg har tjekket dpreviews iso invariance test, som raj linker til ovenfor, og hvis jeg drister mig til en tolkning, så ser det ud til, at D7500 er iso invariant fra iso 200-400 og op til iso 3200 - hvor der allerhøjest er en ganske minimal forskel. Inden for dette område er kameraets indstilling af iso egentlig ligegyldig, idet jeg uden støjmæssige ulemper kan eksempelvis skruet op for lysstyrken eller iso i efterbehandlingen. Er det mon rigtigt forstået? Hvis ikke er der måske én, som kan tolke det for mig.

https://www.dpreview.com/reviews/image- ... 5423772301

Den følgende kurve er jeg ret usikker på, men måske viser den, at iso invariancen gælder helt op til iso 10.000.

http://www.photonstophotos.net/Charts/P ... on%20D7500

Brugeravatar
raj
Rang: ELITEBRUGER
Rang: ELITEBRUGER
Indlæg: 4326
Tilmeldt: 19 okt 2011 20:40 pm
Kamera: a9 AF-magi
Kontakt:
Galleri: Se brugergalleri

Re: RAW-filer

Indlæg af raj » 09 apr 2019 07:10 am

phw skrev:
08 apr 2019 20:46 pm
Bruger jeg linket og prøver andre producenter, så ser jeg det samme.
Billede

A7riii bruger selvfølgelig dual gain, så det er fornuftigt at hæve ISOen til ISO640, hvor det sætter ind. Men altså, jeg ser ikke det samme.

Brugeravatar
raj
Rang: ELITEBRUGER
Rang: ELITEBRUGER
Indlæg: 4326
Tilmeldt: 19 okt 2011 20:40 pm
Kamera: a9 AF-magi
Kontakt:
Galleri: Se brugergalleri

Re: RAW-filer

Indlæg af raj » 09 apr 2019 07:33 am

Boa skrev:
08 apr 2019 21:09 pm
Det er svært at komme til klarhed vedrørende iso ved læsning på nettet. Med hensyn til iso invarians, så forstår jeg det sådan, at det er det område inden for iso, hvor støjen er den samme, uanset om jeg forøger iso på kameraet eller i efterbehandlingen. Uden for dette område vil det normalt give mindre støj, hvis iso tilføjes af kameraet og ikke i efterbehandlingen.
ISO tilføjes ikke af kameraet (en rawfil har ikke en ISO), men din sensor bruger variabelt analogt gain, som er koblet til ISOindstillingen, og det kan godt betale sig, at forstå, hvad det betyder for dit kamera. Variabelt gain bruges for at optimere inputtet til ADCen, men har som sådan ikke noget med ISO at gøre. Producenterne har bare en (god) antagelse om, at eksponeringen er lavere ved højere ISOindstillinger, og optimerer signalprocessen til dette

Boa skrev:
08 apr 2019 21:09 pm
Nu er jeg jo specielt interesseret i Nikon D7500 ud over naturligvis den generelle interesse i disse spørgsmål vedrørende iso. Jeg har tjekket dpreviews iso invariance test, som raj linker til ovenfor, og hvis jeg drister mig til en tolkning, så ser det ud til, at D7500 er iso invariant fra iso 200-400 og op til iso 3200 - hvor der allerhøjest er en ganske minimal forskel. Inden for dette område er kameraets indstilling af iso egentlig ligegyldig, idet jeg uden støjmæssige ulemper kan eksempelvis skruet op for lysstyrken eller iso i efterbehandlingen. Er det mon rigtigt forstået? Hvis ikke er der måske én, som kan tolke det for mig.
D7500 lader til at være ISO invariant fra ISO400 (kurven er flad):
Billede

hvilket bekræftes af dpreview:
Billede

Jeg ved ikke hvilken sensor, der er i, men det lugfter lidt af en Sony chip med dual gain, der sætter ind ved ISO400

Du har forstået det rigtigt. Fordelen ved dette workflow er, at du beskytter højlys meget bedre (Du mister et stop highlight headroom, hver gang du hæver ISOen med et stop). Det kunne f.eks. være gadelamper eller oplyste vinduer i en by nattescene.
Boa skrev:
08 apr 2019 21:09 pm
https://www.dpreview.com/reviews/image- ... 5423772301

Den følgende kurve er jeg ret usikker på, men måske viser den, at iso invariancen gælder helt op til iso 10.000.

http://www.photonstophotos.net/Charts/P ... on%20D7500
Du kan af grafen se, at sensoren støjer en smule mindre, når der skiftes til ISO400. Invariansen gælder lige så højyt, du ønsker det. Men bemærk, at kameraet udfører støjreduktion af raw-filen i den øvre ende, så det skal men lige have med, hvis man push processerer en fil fra en lavere ISO, hvor dette ikke er tilfældet.

Boa
Rang: ULTRA BURST MODE
Rang: ULTRA BURST MODE
Indlæg: 235
Tilmeldt: 14 dec 2017 17:21 pm
Kamera: Nikon D7500

Re: RAW-filer

Indlæg af Boa » 09 apr 2019 11:04 am

Mange tak for svar raj. Jeg beklager, at jeg skal ha det skåret ud i pap, men jeg føler mig på ret usikker grund vedrørende læsning af disse grafer. Er det helt praktisk sådan, at det for mig faktisk vil være en fordel at fotografere ved mindst iso 400? Det primære er dog, at få så meget lys ind som muligt.

Brugeravatar
raj
Rang: ELITEBRUGER
Rang: ELITEBRUGER
Indlæg: 4326
Tilmeldt: 19 okt 2011 20:40 pm
Kamera: a9 AF-magi
Kontakt:
Galleri: Se brugergalleri

Re: RAW-filer

Indlæg af raj » 09 apr 2019 12:54 pm

Ideelt set skal man sætte eksponeringen først (lukkertid og blænde). Dernæst ISO. Jeg bruger tit autoISO, så jeg kan koncentrere mig om eksponeringen. Det kan altid betale sig at have så stor en eksponering som muligt og skyde ved ISObasen, når der er lys nok.
Hvis der ikke er lys nok, får du mindre støj ved at hæve ISOen.
Hvis du har lidt lys generelt, men lokaliserede højlys (gadelamper feks i en nattescene), kan det betale sig at sætte ISOen så lavt som muligt i det spænd, hvor kameraet er ISOløst

telum
Rang: BURST MODE
Rang: BURST MODE
Indlæg: 148
Tilmeldt: 21 jun 2011 18:17 pm
Kamera: Pentax K-50

Re: RAW-filer

Indlæg af telum » 09 apr 2019 13:21 pm

Dvs. du sætter din auto-ISO til minimum fx 400 såfremt 400 er kameraets ISObase?

Brugeravatar
raj
Rang: ELITEBRUGER
Rang: ELITEBRUGER
Indlæg: 4326
Tilmeldt: 19 okt 2011 20:40 pm
Kamera: a9 AF-magi
Kontakt:
Galleri: Se brugergalleri

Re: RAW-filer

Indlæg af raj » 09 apr 2019 17:03 pm

Jeg har i bund og grund to ISObaser: 100 og 640. Jeg lader ISOen flyde frit i autoISO

De fleste kameraer har en ISObase mellem 64 og 200, flest 100, tror jeg

Boa
Rang: ULTRA BURST MODE
Rang: ULTRA BURST MODE
Indlæg: 235
Tilmeldt: 14 dec 2017 17:21 pm
Kamera: Nikon D7500

Re: RAW-filer

Indlæg af Boa » 09 apr 2019 19:39 pm

I må have lidt tålmodighed med mig, og så håber jeg, at andre også har glæde af svarene på mine mange spørgsmål :).

Mit Nikon D7500 har det, der vist kaldes native iso fra iso 100 og frem, hvilket kan ses både på kameraets indstillinger op på grafen.
http://www.photonstophotos.net/Charts/P ... on%20D7500

Men jeg er i tvivl om, hvad base iso er. Jeg kan læse på nettet, at base iso ikke nødvendigvis er den laveste “native” iso kameraet kan indstilles til.

Der er forskellige forklaringer, bl.a. denne: “Every camera has a base ISO. This is the baseline sensitivity of the sensor, and it’s the value at which it operates best with the highest dynamic range.” (https://www.howtogeek.com/370062/what-i ... my-camera/)

Er base iso for mit kamera iso 100 eller iso 400 eller begge.

Mit spørgsmål skyldes, at jeg simpelthen ikke forstår grafen, jeg linker til ovenfor. Hvad er det, der vises på x-aksen?

Brugeravatar
raj
Rang: ELITEBRUGER
Rang: ELITEBRUGER
Indlæg: 4326
Tilmeldt: 19 okt 2011 20:40 pm
Kamera: a9 AF-magi
Kontakt:
Galleri: Se brugergalleri

Re: RAW-filer

Indlæg af raj » 09 apr 2019 22:15 pm

Din ISObase i mangel af bedre ord er 100. Jeg har undersøgt sagen og din sensor er af dual gain typen (http://www.photonstophotos.net/Aptina/D ... ePaper.pdf), så den har en sekundær ISObase på 400, som man kan se af grafen. X-aksen viser ISO indstillingen

Besvar